原帖由 易勐风云 于 2008-1-11 21:27 发表 http://bbs.puerh.cn/images/common/back.gif
消费者？消费者现在可牛了！在各个领域无不如此，动不动就乱挥＂尚方宝剑＂，这年头当个小老板，做点小生意也不容易啊！！，茶水兄说的是个辨别问题了，卖茶的说他的就是，钱在自己口袋里．牛不喝水，你能按它低头 ...
除了在计划经济年代，在市场经济下，消费者是最牛的，任何商品没有消费者的认可都是失败的。
我有个朋友已做投资过亿的生意了，他和我说过，有时，顾客吐了口痰在我脸上，我也只能说：对不起，我的脸挡了你的痰。当然，这只是有时。
送句话给你：做生意一定要站在消费者的立场去想去做，才有可能做大做成功。
祝你成功！
[ 本帖最后由 茶水 于 2008-1-12 23:22 编辑 ]
原帖由 茶水 于 2008-1-12 23:20 发表 http://bbs.puerh.cn/images/common/back.gif
除了在计划经济年代，在市场经济下，消费者是最牛的，任何商品没有消费者的认可都是失败的。
我有个朋友已做投资过亿的生意了，他和我说过，有时，顾客吐了口痰在我脸上，我也只能说：对不起，我的脸挡了你的痰。 ...
谢过了！兄有这样的观点确实令人敬佩！:1a:
原帖由 原野的风 于 2008-1-7 13:19 发表 http://bbs.puerh.cn/images/common/back.gif
这位红旗兄说得本有道理,但帖子既然跟了这么长,大家也都看了,我再改回来就有点虚伪了,呵呵~
我对那些"专家"有气,说些不雅的话并不是表示我错了。只是表示喝茶人也会生气。
红旗兄如果认为市场低迷可以影响爱茶人 ...
快点减价???!!!
买几块茶喝!!!!!!!
good :victory :titter
:40: :40: :40:
黑嘴现象。
大家别忘了CCTV的影响力。
专家学者，每人都会有局限性。
客观评价比较重要。
接着原野兄的帖转个《小崔说事》的后话——
[转帖]
附文： 驳姚国坤、夏涛、陈金水专家普洱茶谬论
普洱墨子 ;
近日看了一档电视节目，是媒体界一直以正直、平和、真诚形象而做事的小崔所做的节目《小崔说
事》，因为是同行，加之不久前小崔景迈山之行的缘故，颇为关注。不料看后大出意外，因怕观之不
清，听之不切，于是又从网上反复审看几遍，终于觉得可以谨慎发言几句，也才不虚做普洱茶文化研究
会的一分子，不虚为普洱茶人一分子。当然得注明一下，本人学的是文化人类学专业，而绝非茶学专
业，因此说起茶叶茶树栽培生理、制茶工程学原理、茶化研究法之类课题，那是断不敢与茶学博士生导
师夏涛和研究员、硕士研究生导师、茶树栽培学科带头人、现为中国国际茶文化研究会常务副秘书长、
学术委员会副主任、学术部主任、浙江树人大学教授的姚国坤先生之流切磋的。毕竟我从03年算起，
研究普洱茶也只不过几年时间。但不料广大茶人心目中茶叶界大师教授们面对着亿万观众却说了很多让
人啼笑皆非的话了。为了不让专家们关于普洱茶的一些谬论误导消费者，普洱墨子（笔者）斗胆批驳专
家们几句。不图别的，只为还普洱茶一个真实，还消费者一个真实。
第一谬误：
“刚才喝的是熟普。。。。还有呢普洱茶是后发酵的茶，它要经过一个缓慢的熟化过程 ，一般的，如
果要让它后发酵过程完成，它要经过八年到十年时间。”-------姚国坤
（姚国坤，中国国际茶文化研究中心秘书长 1937年10月出生 ,中国农业科学院茶叶研究所研究员，
硕士生导师,主要研究茶树栽培生理 1962年毕业于浙江农业大学茶学系。原为中农业科学院茶叶研究
所科研处处长、研究员、硕士研究生导师，茶树栽培学科带头人，现为中国国际茶文化研究会常务副秘
书长、学术委员会副主任、学术部主任，浙江树人大学教授。40多年来，一直从事茶及茶文化研究.姚
国坤作为资深的茶学学者，曾经以援外专家的身份帮助多个亚非国家构建茶叶生产体系，并多次到美
国、日本、韩国等国家讲学。先后主持过部、省及重点课题6项，取得8项科研究成果，获得国家级科
技进步二等奖一次、部级科技进步二等奖一次、省部级科技进步三等奖二次。公开出版的著作有《中国
茶文化》、《中国古代茶具》、《饮茶习俗》、《中国茶文化遗迹》、《茶文化概论》、《龙井茶》等
30多部。被中国科普作家协会、中国农学会等五个团体授予“80年代以来有重大贡献的科普作家”称
号，因在农业技术事业做出的突出贡献，受到国务院奖励，并颁发证书，享受政府特殊津贴。）
当我看到姚先生这段简历，我头晕了。听到说这段话，我头更晕。想信不少读者特别是对普洱略有研究
的观众就更晕了。老先生喝的是熟普，而后面说的却是生普的特性。不把听众听晕了才怪。众所周知，
从1973年吴启英用渥堆应用发酵普洱茶之后，普洱茶从生产工艺上来讲，就有了生茶熟茶之分。现在
任何一个正规普洱茶厂，通过渥堆发酵，只需要用50多天就可把生茶熟化。所以熟普的人工渥堆发酵
熟化过程不需要十年八年。当然，熟普出堆后，最好存放少则两三月，多则两三年，将其堆味去出，就
更好喝了。至于生茶，出厂后的确有一个缓慢后发酵的过程，但发酵到熟化的程度，不能简单说十年八
年，而要具体问题具体分析，需要考虑到茶原料、储存的环境、温度湿度。举例说，在北京储存和在马
来西亚储存同样的一批生茶其发酵的速度就有很大差异。一般说，在国内主要城市里，八年十年的陈放
可以有相当程度的发酵，但基本不可能到“熟化”的地步
第二谬误：
“普洱茶是我认为怎么样怎么样，喝普洱茶对身体有好处，但是我们没有科学依据。” -------姚国
坤 .
搞科学的最忌讳主观臆断，姚国坤恰恰就太主观。普洱茶的功效不是我认为有就有的，而是客观事实。
从《本草纲目》到众多茶研究学者的著作足可证明。需要说明的一点，从来没有真正的普洱茶人说普洱
茶能治百病，是灵丹妙药。说能治百病，不啻于将自身等同于跑江湖的卖药人。社会需要医院，人们需
要普洱茶，并不矛盾。编造出这种别有用意的话，无非是将普洱茶置于一种反面的位置。而这种做法会
有益于谁呢？大家用心想想，不言而喻。
第三谬误：
“一个不值钱的茶，经过这么一炒，带动了整个产业。”------夏涛，
（夏涛，男， 1962年8月生，教授，博士，茶学博士生导师 ,任安徽农业大学副校长,安徽农业大学中
华茶文化研究所所长，茶学博士生导师，安徽省茶业学会秘书长，民革安徽省委员会副主委。1983
年 7月毕业于安徽农学院茶叶系， 1985年9月-1986年7月于安徽农学院茶学助教进修班学习，修完
茶学专业硕士学位研究生主要课程，获结业证书。1989年3月-1991年3月攻读北京经济函授大学经
济管理专业，获毕业证书。1998年在浙江农业大学获博士学位，曾赴韩国、越南、中国台湾等地进行
考察、调研和进行学术交流。曾参编"九五"全国高等农业院校重点教材《茶叶评审与检验》，主要论文
有《新世纪中国茶叶发展之路》《试论安徽省发展乌龙茶生产的可行性》、《入世后扩大我国茶叶出口
对策研究》等二十余篇。主持科技部、教育部、安徽省等多项科研课题。夏涛教授主讲“制茶学”、
“制茶工程学原理”、“茶化研究法”等课程。主要从事制茶技术理论和茶叶风味化学等方面的研究工
作。主持、参与省自然科学基金项目、中家科技部攀登计划项目、国际科技合作项目等十多项科研课题
的研究。）
作为安徽农大茶学博士生导师的夏涛先生说普洱茶是“从前不值钱的东西”，我们知道，“不值钱”有
两个含义，一是价格低，二是没价值；诚然，前些年普洱茶价格的确低，云南几百万少数民族茶农生活
很贫困——但不等于普洱茶这东西没价值；夏先生的话是引导观众把“价格低”的概念换成“没价
值”；另外，如果夏先生看过一点历史资料，就会明白，普洱茶从前很值钱！在清代，倚邦、易武的普
洱茶“价等兼金”！也就是说，这些茶的价格是自身重量的两倍黄金！同样在从前，康熙皇帝，把普洱
茶这“不值钱的东西”作为国礼送给英国使臣——有清一代，这恐怕是唯一一次赚钱的外交了！须知人
家英国女王送给康熙的是钟表等礼物，是很值钱的东西！（以上话引自王美津评论，一针见血，原话引
用。） 无独有偶，几年前时任中共中央总书记、国家主席江泽民也曾把普洱茶中精品景迈山茶作为国
礼赠送参加亚太经合会议的各国首脑。如是像夏教授认为的“不值钱的茶”，国家领导怎么会将其作为
国礼送人呢？若非茶学博士生导师的夏涛先生寡闻陋见，就是夏涛先生对普洱茶太有成见了。
第四谬误：
“他们不承认普洱茶是黑茶，想把它做成特种茶，目的是想扩大外延。” ------夏涛
相信很多茶人听到夏老师此言一出，都会面面相觑。众所周知，黑茶的重要特征是渥堆发酵，从1973
年后吴启英运用渥堆发酵技术生产出的普洱熟茶，其中有些工艺是可以归为黑茶生产技术，但几百年来
普洱茶传统的主流的普洱生茶完全是自然的后发酵，怎么能将其归到黑茶类呢？不是我们不承认，而是
事实并非如此，叫我们如何能承认普洱茶是黑茶呢？想必夏教授没喝过生普，不然不会不明白个中道
理。
第五谬误：
“这个（普洱茶能降脂减肥）也是一种误导……普洱茶伪科学的东西不少，造成现在今天这么个结局，
在我们搞科研的人的预料之中，肯定是这么一个结局。” ------夏涛
普洱茶能降脂减肥功能也是一种误导？这个问题用不着争论，夏教授随后就承认所有的茶都有降脂减肥
功能。原来他的意思是说不只是你普洱茶有这个功能！普洱茶你不能这样！明白了他的意思，真是让人
啼笑皆非，普洱茶招谁惹谁了，我们什么时候说过只有我们普洱茶具有降脂减肥功能？这话不是你夏教
授说我们还没听谁说过呢？这问题就如同说普洱茶能治百病的人一样，其目的让人生疑。至于夏涛认为
越陈赿香赿陈赿好的特性是普洱茶伪科学的东西。以及随后陈金水（福建省茶业协会秘书长）认为“普
洱茶是能喝的古董”的提法是最不能同意的。这些看法只能让人莞尔一笑。我们说任何事物没有绝对
的，普洱茶更不例外。我们说“越陈赿香赿陈赿好”，只是一种相对的概念。一是相对于其它茶类，二
是相对于一定的时间内。目前比较公认的看法是三五十年内（最多一百年内），存放时间赿长，生普发
酵得赿好。存放百年的普洱茶能喝，好喝，这则不争的事实，不是你陈金水秘书长说不能喝就不能喝，
你说没味就没味？陈金水秘书长最生气“普洱茶是能喝的古董”的说法，认为古董是不能天天生产的。
这种近似中学生口气的强辨真让人一口气背过去。首先，现在的古董不是古人们在以前天天生产制作的
吗？我们现在天天生产的产品，几百年后难道不是古董吗？古董怎么是不能天天生产的呢？我们说“普
洱茶是能喝的古董”，是说存放了百年相当于古董的普洱茶可以喝，这是事实，这是真理，这哪是什么
伪科学？反是那些自居为茶科研者的人是该去去脑子里对非我茶类乱加罪名打压排挤的不正常想法。至
于专家们认为现在普洱茶市场起伏不定、相对低迷的局面就是因为普洱茶“伪科学的东西不少”的缘
故，那夏教授此言不等于也是说目前红茶市场相对萎缩、产量赿来越小的原因红茶“伪科学的东西不
少”？这不是自已打自己的嘴巴吗？做市场的那有不碰到过涨落起伏呢？这是一种很正常的市场现象，
不要乱扣帽子。
从《疯狂的普洱茶》到《普洱茶泡沫破了》，再到《探秘普洱茶》，央视作为国家主流媒体对普洱茶产
业的态度值得揣摩，出发点是茶产业的维护者，事实上由于央视主持人、记者对普洱茶的无知、主观、
不了解，再加上有些所谓专家对普洱茶盲目定论、主观臆断，给普洱茶产业造成了很大的伤害，延迟了
云南茶产区脱贫致富的步伐，这次《小崔说事》栏目，感觉小崔是想给普洱茶说说话的，只是因为普洱
茶木秀于林风必摧之的缘故，代表龙井绿茶、祁门红茶、福建乌龙茶的姚国坤、夏涛、陈金水专家大扬
其道，大播谬论，加之代表云南普洱茶的王达三总经理斯文有余、理让有加，使得普洱茶从舆论上澄清
事实、还我至尊还有待时日、再寻时机。
总之，做茶也好，做市场也罢，我们需要一个健康的环境，更需要一种平和的心态。决不能看到自己市
场萎缩，就对竞争对手横加指责，造谣中伤。而应从自身内部找原因。同时在此我也希望我们普洱茶人
认真做茶，倾心做事，不说瞎话、空话、狂话、气话，着力改进技术，开拓创新，尊重对手，共同发
展，共同打造一个和谐的正常的茶市场。
想起威尔·杜兰特的话：专家，在我们今天，就是指那些对越来越狭窄的领域里知道得越来越多的
人。
酽普评语：专家，专门家的知识结构越来越窄，才有了“领域专家”的称谓，在申请国家重大项目和评
判两院院士之时，领域专家是前提。不过，专家至少应有一个基本的科学素养和做人素养，素养良好的
专家其实不多。
其次，国家级媒体，在缺乏舆论有效监督之下，在政治新闻、御用新闻的背景下，很难公正，也很难真
正的科学。假新闻只是最低劣水准的误报，而今天说你好，明天就把你说倒的反手为云覆手为雨的新闻
言论，在历史上也绝非今日的产物。我对媒体报道的态度就是“绝非空穴来风，但绝不可轻信”。这在
现代社会是不可彻底解决和避免的。
小崔说事中，外行看热闹，内行看门道，一台短短几十分钟的表演，所暴露出来的是绿茶、铁观音和红
茶势力集团对普洱茶的一致排挤和诬蔑。走到前台的不过是代表这些集团势力的代言人，一些学者充当
商用工具，比比皆是，不足为奇。从暴露问题的真相角度，小崔，很有水平！
普洱茶的历史资料和科学研究资料，静静地躺在我们的图书馆里、档案馆里，在今日网络文献平台如此
发达的状况下，CNKI等权威级学术资料库，用手指轻轻一点，就可以浏览，为什么就有那么荒谬的言
论大行其道，为什么就有那么多“专家”不遗余力地贩卖自己的无知呢？这就是一个社会的“话语权”
被谁操纵的问题所在。公众的头脑和思维靠什么方式被影响----拥有话语权的工具！普洱茶究竟如何，
也许不是问题的关键。
大家别急动——冷眼看央视，稳坐钓鱼台。
不管里面说的好不好，更多的人又从中知道了什么是普洱茶，好奇心让更多的07以前的人来尝试普洱茶了，只要试了，一次二次三次。。。还能忘记得了它吗？:titter :titter
是金子总是会发亮的
他们的打压就是我们买进的机会
没有他们的打压我们要买好茶"还高处不胜寒"
到他们从新理解普洱时,再高价出售给他们吧!
他们要是"故步自封"那将会带着永远的遗憾进入坟墓
我们为他的无知而悲哀
既有专家教授的头衔，就应该弄懂了普洱茶再去评说，并不是喝过鲁迅先生遗留下的3克茶膏就能否定了普洱茶的越陈越香。又说起了普洱茶比1500元的铁观音味道平淡多了。 唉~~`茶叶专家，有点可笑有点可悲。这辑节目对于常喝普洱茶的人来说，会觉得可笑，但对想喝普洱茶的人或者刚接触普洱茶的人来说一种深深的误导。
认同
普洱的历史也不短呀;不伤胃和越陈越淳就胜出几个马位啦．
感觉很明显：就是一个以绿茶、乌龙、红茶为主的针对普洱茶开的一个批斗会而已。
连一个替普洱说话的砖家都没有。
没错，普洱有问题。
但为什么不说说其它茶类的农残问题？地域“适制性”问题？其它茶类可以拿历史说事，拿国际上的东西说事？为什么普洱就不行了？